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主持：早晨，健康旦的每日直播时间又出现，逢星期四都会谈论肠道的问题，因为大肠癌是香港被称为头号杀手。所以今天我们请来感染及传染病专科林医生来分享，让大家了解如何预防。感染及传染病跟肠道有什么关系？因为我们今天逢星期四是说肠道健康、益生菌，这些又和你专科有什么关系？
林医生：当你看到一个感染及传染科医生，你会问什么问题呢？现在你是问有关免疫系统，免疫系统在哪里？哪你知道免疫系统是什么吗？
主持：我只知道它是一个系统。
林医生：事实上免疫系统的确并不是跟随一个特定的器官。很多时候是说免疫系统里面有很多细胞组成，如果只算这个免疫系统细胞组成最多是在肠，所以肠就是最大免疫器官。因此为什么我做感染及传染病专科，除了对付细菌、病毒、寄生虫、真菌之外，其实我最关注病人就是免疫系统，所以肠也跟我有关。
主持：所以今天找你来分享肠道的免疫系统。想问林医生何谓免疫力？
林医生：免疫力如果和我们的肠道有关来说，如果对于小朋友，原来在小朋友里面有一个学说或者一个理论的英文叫Hygiene theory或者叫卫生理论。大家可能听完都不知道是什么，其实是指有时太干净太卫生，然后有理论是原来小朋友在某程度上，要有一点接触的环境中少许细菌。为何我们要这些细菌？是原来这些细菌特别是益菌，进入身体的肠道是可以帮助我们训练肠道里面的免疫细胞，去辨认好坏细菌，让我们长大时，免疫系统就会更强健和比较敏感的疾病也会减少。
主持：你说这些会让家长很敏感，因为通常都是远离病菌，而你则说要小朋友接触细菌，为什么？
林医生：其实某程度上不太错，譬如就算是小朋友还是大人一样。如这次疫情过去一年半，我们大量使用所谓的消毒剂，不停搓手，甚至可能有人很紧张，很害怕感染，会在家中不停使用漂白水，其实有时太干净也会有副作用。在零菌状态下，我们没有接触任何细菌，其实对肠道未必健康，因为小朋友的免疫系统发展中，所以在小朋友情况，我就不会叫你去吃隔夜食物，但是某程度上，如果太干净，对个环境任何的细菌都不接触，特别是益菌吸收是会对免疫系统的发展不是太健康。
当然，譬如在学校知道有人发烧，由于所谓病原体是一点微生物，我们有分为可致病性和不会致病，当然如果致病性比较高的病原体，我们也不会故意跑去接触，不会拿来当作训练。但在平时环境一般生活，致病性不高的细菌、环境底下的细菌，就不需要太过害怕。细菌不一定是坏的，细菌都有好细菌。
主持：你可以分享一下免疫系统，如果说出一个真实的病例，会有什么稀奇古怪可以分享？
林医生：我作为一个感染及传染病专科医生、内科医生。其实我经常开药，不过有时候也会平衡，因为有时候开药对病人来说未必一件好事。特别是我们关注肠道微生态，尤其是我开最多的药是抗生素。近十年卫生局和各个地方国家都会大力说不要乱服用抗生素，而大家意识也开始加强，和以前相比之下，不会一看医生说叫医生直接开抗生素。但其实大家都知道在需要的时候没办法不服用抗生素，但如果没有需要的时候就最好不要服用。抗生素对我们肠道健康不好。我好多时候开抗生素就会说可能导致肠道微生态失衡会杀死有些益菌，从而积聚了很多恶菌，抗药性的细菌。例如很容易会肚泻等，如果在这个情况之下，可能要补充多点益菌，让肠道微生态好点，增加抵抗力。在对付细菌、对付病源体的能力都会好。
主持：有人问如果饮蒸馏水太干净，会不会影响免疫力？
林医生：在香港基本上不会直接饮用水喉水。其实香港的水喉水都已经好干净，相对落后国家比较，通常都会怕水源就不干净，有时会有一点比较致病性比较高的微生物的情况就不会直接饮用。但系香港的水源相对来说是可以，在理论上就不太担心，不过我就不太鼓励在香港喝水喉水，但会否到极端喝蒸馏水就一定会影响免疫力，我相信有其他的途径，你会接触到一个环境或者益菌。
主持：其实口罩是否一切？除了带口罩之外，其实还有什么情况之下，不会接触到细菌？
林医生：通常传染病都会经过几个途径进入身体，最常见两个地方是呼吸道，另一个是食道。某程度上，口都是呼吸系统的一部分，所以很容易理解。特别呼吸，空气，肠道。我们每一天都会吃很多食物，都希望吃新鲜、健康、有营养的食物，但很多时候会吃所谓的垃圾食物，会吃很多食物添加剂。把它们全部放入去肠，肠就直接接触这些病原体，所以除了带口罩之外。食物的选择其实非常重要，保持肠道健康，就不要吃食物添加剂太多，尽量吃健康，例如益生元，益生菌在肠道里有充足的数量能保持肠道健康，免疫力自然好，就不用担心新冠病毒或者任何病毒。
主持：有人问我有乙型肝炎，要长期服用抗生素和类固醇药，可否吃益生菌强化免疫系统?」
林医生：乙型肝炎通常长期服用抗病毒药物,类固醇就比较少，因为正正相反。他可能有其他疾病的需要，在这样的情况吃抗生素、抗病毒药物或者类固醇可不可以吃益生菌呢？是可以的，它们药物和益生菌的药性不会相冲，其实现在我的病人，尤其是有慢性感染一定要吃抗生素，我通常都会和益生菌一同开药。
主持：我身边的长者很多都是长期服药者，他们可能服用了十多二十年，如糖尿药同血管药等。他们都会觉得我一边吃了这么多年药，有时大便去得不是很畅顺，其实是不是吃益生菌就对肠有帮助？而很多长者都有自己固定概念，例如我也吃了长时间药，无缘无故要吃益生菌，会不会对身体有害？
林医生：你提及有几个问题都关于长者的肠道健康。第一，很多时候年纪大，牙已经开始衰退，变相进食的时候会考虑很多东西，比如牙力不够，局住很多东西不能吃，导致很多营养吸收不到。再者很多长者都会因慢性疾病，发觉有些药物对肠道健康不好，就算吃血压、糖尿药也可能对肠道微生态会有干扰，因为种种的原因，应该更需要保持肠道微生态健康，因为医生不想去到出现严重健康问题而一定要开抗生素。医生都想长者有健康牙齿就可以吸收到各类新鲜的食物，进食膳食纤维，均衡饮食。尽量减少服用长期药物，然后再有益生菌去帮助肠道健康，保持一个良好的状态，自然抵抗力就会好。
主持：有观众问严重便秘，排便形状小，胃酸、胃气非常多，吃益生菌有没有帮助呢？
林医生：我看过很多病人都有传染病或者感染病及好严重的癌症，进行化疗等有时也会抵抗力比较差。其实我心里最想要的效果是免疫系统的抵抗力，坦白说不是只吃完一、两个礼拜就会看到效果，通常都系吃一个比较长时间。不过病人回诊时通常话益生菌帮到通便。所有很多时候肠胃会有帮助，虽然我心目中就不只是为了解决便秘问题，但实际都有帮助。
主持：长者的习惯就会一盅两件，吃药的时候可不可以吃益生菌或者能不能用茶送药？他们究竟要用什么方式？
林医生：我经常告诉我的长者病人，亦明白饮茶是中国传统，但饮茶我真的想不到一样健康的食物。通常茶楼的点心的淀粉质、不健康脂肪、反式脂肪含量比较多，还有膳食纤维比较少，可能青菜是茶楼唯一相对来说是比较健康。虽然这样说可能会令老人家不开心，不过茶不要送药，最好用清水送药。因为茶还是有酸性的饮料如咖啡，虽然不是所有药都有问题，但很多时候都会影响药物吸收。
主持：有观众问某些产品说自己有益生元，有些说有益生菌和益生元，又有些说有后生元，其实应该如何选择？后生元又是什么？
林医生：总是说益生菌是细菌，细菌的名字好像有些负面，但系现在是说益菌。益生菌就大家经常都会接触，小时候都有喝过某些产品，那么益生元是什么？我简单解释，我养菌的一些原料，细菌、好菌、益菌的食物。其实我们平时都吸收到膳食纤维，其实会有益生元，蔬果蔬菜都是比较多益生元、即是给予这个益生菌有一个好好饲养在肠道。原来医学上面也有些学说，早就研究出知道益生菌其实好的。
到底益生菌是否一定活生生细菌？其实又有学说，益生菌未必是活生生的细菌，然后把身体的肠道里面都能够起到肠道健康作用，如可以制造一个屏障在肠道，令到黏膜又健康点，不会因进食垃圾食物就立即进入身体里面造成炎症，原来就算一些所谓后生元，可以当是已死的细菌，都能起到作用，所以就医学上这几个概念还在发展中，但是在不同的情况都可以帮助肠道健康。
主持：有观众问他六十二岁，四年前有骨质疏松症3.2，吃了几年骨质疏松药之后3.4，完全没有好转，听说益生菌可以帮助骨质，是否真实？
林医生：益生菌通常最明显帮助的是免疫系统，一些敏感疾病可能帮到。肠胃一些疾病就特别会有帮助，如果肠胃有改善，膳食方面自然会吸收更多，特别钙质会因而改善，间接帮助骨质上升。当然你会问益生菌就可以一定可以帮到解决到骨质疏松问题？当然就未必。因为骨质疏松有很多的成因是可能跟你本身年纪、荷尔蒙流失或者有没有做运动及有没有其他慢性疾病等种种原因也会影响到个骨质流失，可能你要针对性去看医生或者去针对性的骨质疏松治疗，可以帮助骨质密度上升。
主持：有观众问市面上有大量的益生菌产品，该怎样选择？你作为医生，你也会开益生菌给病人，你又如何判断该益生菌是合适病人？
林医生：益生菌在香港或者世界很多地方都不属于一般药物被管制的产品，所以我自身用药物很多时候就会翻查研究报告或国际指引，而我如何选择益生菌呢？通常我自己会喜欢有大学研究，始终医生都会习惯看研究科学实证。如果有大学研究的数据去支持的时候，特别针对亚洲人的配方，当有不同的选择就因应益生菌的品种和数量，其实留意更多就会发觉产品包装都有提供有关资讯。
主持：有观众问如果有肠易激综合症可以直接吃益生菌吗？
林医生：这个在以前是一个相对罕有的一个病征，而近年就愈来愈多有一个的病征，而吃益生菌其中一个帮助敏感、免疫系统、肠胃，原来其中一个肠胃特别会帮到这种相应的综合症。其实他是肠胃发炎的状况，简单说就是如果在益生菌存在的时候就改善到那个炎症效果，那么病症很多时候可能肚屙，屙血都可以改善这些病症。
主持：很多长者觉得早晚吃6粒、8粒药各种药物，那么吃完益生菌再吃药是否会相冲，而吃益生菌的时间又应该在什么时段吃？
林医生：刚才也提及了细菌名字感觉是负面，但是现在是说益菌，所以就不需要担心和药有没有相冲。如果长者有很多药，他们可以跟医生讨论可否分时段吃，虽然有些药物例如血压和糖尿可能固定时间服用，但其他药物可以询问医生可否搬到其他时间，相对负担比较少。
主持：有观众问为什么我跟足指示吃了益生菌一个星期，但没有效果？
林医生：你可以当其实是一辈子的事。其实改善生活习惯，包括饮食习惯，间中吃益生菌、益生元，但系我们日常的饮食习惯也要改变，不能够完全依赖益生菌。当然也需要时间去发挥，生活习惯也要改变，需要持久进行。
主持：有观众问长者吞咽不太好，益生菌可不可以拆开胶囊，如果不可以又怎样选择益生菌？
林医生：一般药物有胶囊通常都存在本身的作用，所以理论上大部分我都不鼓励拆开胶囊的药粉倒出来服用，很多时候会影响吸收或者其他效率。
主持：有观众问现在有很多益生元产品，其实我们是否要吃光呢？有没有一些在日常生活都可以吸收到对肠道有帮助？
林医生：其实刚都提及过，益生元大部分是以膳食纤维为主，因为膳食纤维会帮助肠道的粘膜亦都帮到益生菌的健康成长。而都有自然的产品也会有一个益生菌的存在，如乳酪就会有益生菌。
当然相对来说就比较难完全吸收，加上乳酪有时相对比较甜亦都不是每人都能接受到，即奶制品的情况。但是不是说日常生活吸收不到，而是很多时都不足够。
(图文来自〈楷和〉)
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